[Music] Madonna

MADAME X (14.06.2019)

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30th
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Messaggio da 30th »

Gran bel post psiko. :)

Sapevo la storia dell'aborto, ma non l'avevo mai collegata a "Live To Tell". Ascoltandola, effettivamente, potrebbe essere benissimo quello il segreto di cui parla.

Penso che sia impossibile dire chi è in realtà Madonna, sia per chi la segue da poco che per chi la segue da sempre.
Nella mia testa (come penso in quella di ogni suo fan), ho un'idea generale di ciò che realmente è Madonna, e considero il testo di "Love Tried To Welcome Me" come la chiave per inquadrarla nel modo giusto. Di lì poi mi vengono in mente le opinioni dei suoi collaboratori e del suo compagno dell'epoca (Warren) registrate durante il documentario "A letto con Madonna".

La domanda resta, comunque. E forse questa è la chiave del suo successo. :)


Tantissimi auguri di buon compleanno, sua Maestà. :)
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SirCroft
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Messaggio da SirCroft »

Psiko, grazie per le correzioni - io sono del 1983 :D quindi certe cose le so "in differita" :P ...mi fa piacere che tu abbia apportato le correzioni necessarie. :)
Avrei voluto affrontare tutto con molta più precisione, ma a quel punto si sarebbe trattato di scrivere una sua biografia (e ti assicuro che è estremamente difficile, come saprai, cercare materiale, persino su youtube). [:^] ...quindi ho sorvolato su alcune parti, cercando di fare un "riassunto" e, per forza di cose, tralasciando alcuni dettagli anche importanti. (nessuno ci proibisce di riprendere questo topic era dopo era di discutere tutto... :P ...io lo propongo seriamente, voi che ne dite? :) Soprattutto se abbiamo chi ha vissuto Madonna momento per momento sarebbe il massimo :) )...da aggiungere sarebbero anche "Four Rooms" e "A Certain Sacrifice", per cui Madonna ebbe una lunghissima causa per eliminare il suo nome dai titoli.

Per quello che riguarda le tue osservazioni...
Io ho sempre visto il momento Erotica/Sex/Body of Evidence come il peggiore da un punto di vista artistico di Madonna. Comprendo perfettamente il discorso psicologico delle paure e quant'altro (per altro stimo Madonna per aver fatto una scelta così coraggiosa) ma, tuttavia, trovo quel momento un po' "basso", un po' "ruffiano" per certi aspetti. Musicalmente, comunque, lo considero, invece, uno dei più validi (persino più valido di Hard Candy...che ci vuole poco, voglio dire :asd: ). Personalmente, amo molto la Madonna ispirata di Like A Prayer, di Ray Of Light, di American Life...e quel momento continuo ad ascoltarlo (perchè è il massimo dell'interpretazione e della composizione di e per Madonna), ma visivamente lo trovo "oltre", non rientra nelle mie corde. Credo che Madonna avrebbe potuto trovare molti modi differenti per affrontare le paure delle persone prima di quello. Ma è una mia idea e so che a molti fan il momento Erotica piace comunque moltissimo.
Sex lo sto cercando da anni, più come cimelio che come libro in sé...ma non mi va di comprarlo usato...Vorrei prenderlo da qualcuno che lo ha ancora nuovo, magari doppione.

Lo stupro di Madonna a NY è un fatto annoverato anche nella biografia della O'Brien - un fatto su cui Madonna stessa torna durante i backdrop video del Drowned World durante quel manga a sfondo violento - sessuale mandato sulla base del mix di "What it feels like for a girl".

Live To Tell e l'aborto...un'associazione a cui non avevo mai pensato. Sapevo che Madonna ha abortito (e più di una volta) durante la sua carriera per non farsi "fermare" da un figlio (detta male, lo so, chiedo scusa); vista così Live to tell ha molto più senso. :) Grazie Psiko!

Beh, allora riprendiamo una prima era e ne parliamo? :D




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Messaggio da [Reinvent Yourself] »

Sarebbe il caso di integrare nel topic principale di Madonna questa discussione? :mumble:




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SirCroft
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Messaggio da SirCroft »

:mumble: ci avevo pensato inizialmente, ma mi sembrava che poi non avremmo dato la giusta importanza all'evento :D ...quindi, su suggerimento anche di Blu :) ho aperto questo - consideratelo come il vero topic su Madonna...l'altro, passato il tour e l'album... :roll: ...in questo abbiamo tutto il materiale per discutere e la possibilità di cercarne altro :D

Edito il titolo e via :D

Ok, adesso è diventato [Music] Madonna - il nostro angolo su Asp.com per parlare della Regina :D

Ogni altra info su Hard Candy e sul tour la mettiamo di là :)




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psiko
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Messaggio da psiko »

tra l'altro Live to Tell è nello stesso album di Papa Don't Preach (una canzone contro... l'aborto) e a suo tempo a Madonna piaceva presentarsi sempre sotto due sfaccettature contrapposte ma appartenenti alla stessa identità, come le due facce di una medaglia...

La "faccenda" della violenza subita a NYC è ripresa anche nel libro Sex.. che a distanza di anni io non ho ancora MAI sfogliato del tutto, mai letto del tutto... anzi, quasi ne so più per le foto pubblicate nei servizi che lo riguardavano più che dal libro stesso... in questo senso, la mia copia è quasi immacolata ma.. ne comprerei volentieri una seconda, magari da tenere incellophanata :)

Sulla violenza vorrei dire una cosa... tanti anni fa, prima che lei la confessasse, avevo iniziato a scrivere un romanzo dedicato all'"artista più famosa del mondo".. non era "lei", era un libro di fantasia, solo ispitato a lei.. ebbene descrissi la violenza subita nel passato della mia protagonista.. vi immagino la tremenda sorpresa quando lei confessò in una intervista che una violenza simile a quella era successa veramente :shock:
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Messaggio da SirCroft »

psiko ha scritto:La "faccenda" della violenza subita a NYC è ripresa anche nel libro Sex.. che a distanza di anni io non ho ancora MAI sfogliato del tutto, mai letto del tutto... anzi, quasi ne so più per le foto pubblicate nei servizi che lo riguardavano più che dal libro stesso... in questo senso, la mia copia è quasi immacolata ma.. ne comprerei volentieri una seconda, magari da tenere incellophanata :)
Eh, io mi accontenterei di averne anche solo una :(

Per il romanzo... :shock:




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Messaggio da 30th »

psiko ha scritto:tra l'altro Live to Tell è nello stesso album di Papa Don't Preach (una canzone contro... l'aborto) e a suo tempo a Madonna piaceva presentarsi sempre sotto due sfaccettature contrapposte ma appartenenti alla stessa identità, come le due facce di una medaglia...
Cosa che ha continuato a fare, dopotutto. :)

E questo ha sicuramente contribuito a rendere la domanda "Chi è Madonna in realtà?" ancora più complicata.

Mi riallaccio alla proposta di Sir di riprendere una prima era e cominciarne a discuterne: psiko, tu che la segui da quando ha iniziato (o quasi), potresti descriverci come Madonna conquistava il mondo a quei tempi?
La storia la conosciamo tutti, però mi piacerebbe sentire la testimonianza diretta. :)
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Messaggio da SirCroft »

Sì, sono d'accordo! :)
Io partirei proprio dal primo album :D




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psiko
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Messaggio da psiko »

è una cosa che non ho mai fatto, quella di descrivere madonna..
devo dire che la conoscevo "indirettamente".. le sue canzoni più famose come into the groove, Papa don't preach who's that girl, live to tell e true blue furono le primissime che ascoltai... non sapendo neanche che fossero sue! quindi penso di averla conosciuta in maniera proprio.. indiretta!
quello che fece scattare la scintilla fu la visione in LIVE del suo concerto a Torino a settembre del 1987, ripreso dalla rai in diretta... un concerto che mi lasciò sbalordito e anni dopo ancora ne parlavo entusiasta... come il miglior concerto che avessi mai visto (ma ero giovanissimo, veramente piccino, solo che questo non mi impedì di apprezzarla...

In quel concerto sentii un casino di canzoni che mi piacevano e non sapevo le appartenessero... quindi posso dire di averla conosciuta un anno prima circa, nel 1986... ma di aver "realizzato" il mio amore con la visione di quel concerto :)

Credo lo abbiate visto tutti... a suo tempo non avevo i mezzi per capire tutto, specie le sue allusioni "sessuali" in una canzone che fu presentata spiritosamente ("dress ou up", ti farò da vestito.. ma in senso ..sessuale! ahahaha) canzone da quel concerto che tu stesso hai postato :)

Vi dico alcune delle cose che si dicevano di lei: "Madonna è volgare", "ma non si vergogna a indossare quei vestiti, si vede tutto" (nelle performances di open your heart ad esempio), ma il concerto fu un enorme successo: i giornali definirono l'evento come un' "estasi rock", nonostante le varie stecche e... il divertentissimo lancio provocatorio dei "sopramutande in rete" sul pubblico...

"Siete PRONTI?" "SIETE GIA' CALDI?" divenne un motto universale... dopo di lei lo dissero tutti, fan e detrattori... volenti o nolenti, coscienti o inconsapevoli... in modo serio o spiritoso-comico :)

Comprai i suoi dischi (a suo tempo erano proprio i dischi di vinile), sognavo di scrivere/dirigere film con le sue canzoni come colonna sonora (who's that girl in primis su tutte le altre) e la scena del negozio di dischi con l'allarme che "non funzionava" divenne una barzelletta memorabile...

ricordo i miei amici che dicevano: "ma quanti album ha fatto madonna? solo tre? e come ha raggiunto tutto questo successo?" ma chi lo sa e chi lo sapeva! :D era tutto inspiegabile, tranne rispondendo semplicemente dicendo che lei ce l'aveva fatta col suo fascino e col suo sorriso, con le imitazioni che si ostinava a fare di Marylin Monroe (anche in "Who's that girl" the movie anche nella locandina del film)...

insomma "affascinava", era una diva alla conquista dell'Italia intera e a suo tempo "piaceva a quasi tutti" :) il suo parlare in Italiano e le sue origini da Pacentro fecero il resto, almeno in Italia... prima del concerto ci fu un collegamento in tv alla casa dei suoi familiari e qualche parente le somigliava pure! :D erano timidi, impacciati, non sapevano neanche loro come erano finiti involontariamente in quella situazione e addirittura si parlò per un certo periodo di costruire una statua in bronzo per lei! ci furono anche degli schizzi di come avrebbero voluto che fosse.. e portarla a Pacentro! :)

Dopo il concerto andai a vedere il film al cinema, un momento emozionantissimo.. più tardi quel film lo avrei rivisto almeno una 50ina di volte in VHS (non c'erano i dvd) ehehehe :P fino ad impararlo a memoria, e guardavo affascinato il cartone animato che la impersonava in quello che era l'antefatto del film, nei titoli di inizio...

Di Like a prayer parlerò in caso in seguito... dico solo che true blue era davvero fenomenale e all'inizio dell'anno 1990 si dovette dare un voto agli artisti della decade passata e dissero che l'artista per eccellenza degli anni 80 era Madonna (non Micheal Jackson che fu definito "quasi del tutto assente" in quella decade, ma lei, lei era l'icona degli anni 80 :)

Che io sappia, il suo primo album, "The First Album" in realtà non riscosse un enorme successo, lo ebbe solo successivamente quando arrivò la fama per gli altri, specie perché Madonna nell'Who's that girl tour" cantò Holiday in maniera superba... con quella pausa in cui smise di cantare, quasi a chiudere il concerto "così" ma poi a sorpresa, con un colpo di scena, quando ci si era quasi calmati, riprese la stessa canzone urlando "HOLIDAY" e brrruuum di nuovo la festa :D

Ok, ho scritto troppo :lol: :asd: ma sapete, l'argomento mi tocca (anche) personalmente :D
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SirCroft
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Messaggio da SirCroft »

:love:

No, non hai scritto troppo...starei ad ascoltarti per ore :D

Il mio primo incontro con Madonna fu quando ero anch'io molto piccolo.
Ho un cugino di molti anni più grande di me (ora lui ha circa 40 anni, io 25) - e quando ero piccolo e andavo da lui (1985, più o meno), mi faceva sentire Like A Virgin (che all'epoca piaceva anche a lui) e io sentivo così volentieri quelle canzoni...tanto che, nonostante avessi solo due anni :P mio cugino fu costretto a regalarmi due cassette: una di Like A Virgin, l'altra di True Blue...ho continuato a sentire quelle cassette per tutta la mia infanzia. :) Mi ricordo che mettevo Where's The Party già a cinque anni e ballavo in salotto :asd: :P Beh, resta che il vero "flash" è cominciato con Ray Of Light, quando avevo più o meno 15 anni - circa 10 anni fa (se si pensa che sono già passati 10 anni ci si sente vecchissimi :asd: )...E' stato allora che ho comprato anche tutti gli altri album e la mia Madonna - mania è fiorita :D .

Per quello che riguarda True Blue...Proprio oggi lo risentivo e devo dire che è un album fenomenale. Non c'è nemmeno una canzone "media"...sono tutte fantastiche...beh, magari Jimmy Jimmy non è che sia la migliore :asd: , ma il resto è tutto eccezionale! :)
Io ero molto piccolo quando Madonna fece il concerto a Firenze, durante l'Who's That Girl Tour, ma mi ricordo ancora che la città era in visibilio e che mio papà, una mattina incrociò Madonna col suo staff che correvano nel parco della città :D .
Quel tour, come scrivevo anche prima, è la prima vera produzione veramente imponente di Madonna: solo le proiezioni erano immense e (credo) assai costose. :)
Mi ricordo il momento del mix Dress You Up con la canzone dei Four Tops, Can't Help Myself, e Like A Virgin come uno di quelli più divertenti di tutto lo show :) ...E come dimenticare Causin' A Commotion live con Madonna che presentava la band cantando: "He's got the motion" e facendo fare degli assoli ai musicisti :D

Quando le persone mi dicono perché Madonna mi piaccia non riesco a volte nemmeno a capire perché me lo chiedano...differentemente da molti artisti, Madonna riesce ad entrare nelle vite dei propri fan con i suoi testi, raccontando in modo semplice, divertente e molto spesso così incredibilmente, irrefrenabilmente dance :P l'amore, la vita...è incredibile quello che riesce a fare.

Purtroppo, credo che Madonna sia cambiata molto nel rapporto coi fan nei 25 anni di carriera. Se guardate l'Who's That Girl Tour, Madonna si porge in modo assolutamente tranquillo coi fans...ma se la guardate oggi, a volte non ci considera nemmeno. Questo mi fa spesso rimanere male...non deve dimenticare che se è Madonna...beh, è solo grazie a noi...e che non basta dedicare nel Reinvention "Crazy For You" per dire grazie...Lo si vede anche nel rapporto coi fans, dove è spesso - secondo me - troppo distaccata...

Però nel complesso rimane spettacolare sempre :D
...scritto troppo pure io :asd:




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Messaggio da 30th »

Che belle parole ragazzi! :love:

Leggendo il post di psiko, ma anche quello di Sir, rimpiango un pò di essere nato troppo tardi per vedere la nascita della Madonna che conosciamo oggi. Sono convinto, infatti, che nonostante ora continui a lanciare mode e a primeggiare su tutti, il vero "fenomeno Madonna" fosse quello nato negli anni '80. :)

Proprio ieri ho rivisto la tappa italiana del "Who's That Girl Tour", il documentario "A letto con Madonna" (su Sky) ed il "Confessions Tour", e guardando non ho potuto fare a meno di chiedermi come questa donna sia stata capace, per 25 anni, di reinventare se stessa, la sua musica ed il suo stile così tante volte e con così tanta energia e tanacia.

E tutt'ora mi chiedo come farà, a 50 anni, a sostenere lo stress (fisico e mentale) che questo "Sticky & Sweet Tour" le recherà...

Ma lei è Madonna. :)
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Messaggio da SirCroft »

Che dire dell'abilità di Madonna di eliminare dai suoi album le tracce migliori? :asd:
Ne abbiamo avuto prove evidentissime con Liquid Love (eliminata da Music), The Game (eliminata da American Life), Keep The Trance e Triggering (eliminate da Confessions On A Dancefloor)...e molte altre. :)

Madonna è capace di scrivere delle cose per cui potrebbe essere apprezzata da un pubblico immenso...e puntualmente le elimina :asd: è bravissima anche in questo :asd:




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Messaggio da 30th »

Assolutamente vero! :asd:

Che dire poi di "Has To Be", limitata ad essere una semplice B-Side?
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Messaggio da [Reinvent Yourself] »

Time Stood Still.




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Messaggio da SirCroft »

[Reinvent Yourself] ha scritto:Time Stood Still.
Beh, quella è ufficiale :) ...era destinata fin dall'inizio ad esserlo. :)




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